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景逸AMT设计缺陷,市内油耗超高于工信部标识!要求升级TCU!
东风风行景逸
2012-03-16
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投诉人
先生
投诉品牌东风风行
投诉编号QT36889(请牢记此投诉编号)
投诉车型
投诉时间2012-03-16 12:03:00
投诉地区
4S店名称珠海吉大昌 番禺浩景
购车时间2011-06-10
车保状态保修内
诉求
投诉问题
进度
专员审核
企业处理
企业回复
满意度打分(-2分)
完成/再投诉
投诉主题:景逸AMT设计缺陷,市内油耗超高于工信部标识!要求升级TCU! 景逸ATM换挡转速高,换挡时间长,市内行驶油耗高达12.5L! 大幅高于工信部该车型的燃油消耗量标识——市区工况8.6L,油耗超标高达45.3% 车主自2011年7月起,多次向东风柳汽公司400 8877668反映景逸AMT设计缺陷,油耗高,经4S检查,车辆完全没有硬件故障。东风柳气公司一直未对存在设计缺陷的已售AMT车辆进行必要的软件升级。车主认为东风柳气对车辆存在的缺陷极为漠视、敷衍,不负企业责任! 车主认为AMT油耗超高的原因如下: 1. 换挡门限转速设置缺陷 景逸AMT TCU 设计缺陷,1档换2档的门限值较高(实测2300转以上才能换档),而AMT车辆在市内慢速行驶、小区找车位、下坡等行驶时,AMT车辆经常在2300转之下行驶,造成行驶档位较低,转速较高,低档位行车顿挫感明显,行车时发动机的轰鸣声较大,驾驶的舒适性降低。 而采用同款4A91s发动机的景逸手动车型,1档换2档在1800转即可;同样采用AMT技术的车型,如雪佛兰的新赛欧、奇瑞的等,1档换2档的换挡转数多数设定在1800左右,车辆升高档位时机合适,驾驶顺畅,油耗相对降低。 2.自动模式下离合接合时间设置缺陷 在AMT自动模式下,离合接合时间过长,动力衔接不够顺畅,动力损失明显。驾驶景逸手动车型,离合结合快,动力衔接好!和同排量的AMT对比,显现动力和油耗均显著优于AMT。 汽车之家的专帖: http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-554-11001419-1.html 车主要求: AMT油耗大幅高于工信部油耗,AMT设计存在缺陷,广告误导消费者。要求东风柳汽公司对AMT车型提供TCU软件升级;对拖延解决AMT缺陷给予消费者公开道歉和补偿。 同时,车主认为可以接受适当的顿挫感,但难于接受高油耗;AMT手动模式下离合接合时间快,可以接受,自动模式应该采用。
2012-04-25 04:04
最终结果
1.工信部油耗测量是通过收集各汽车厂家按照GB/T 19233-2008《轻型汽车燃料消耗量试验方法》标准的油耗测量数据,交由第三方机构校对,如两者差异高于4%,则重新检测。此测量方法对油品、路况及环境有极严格的要求,测量的是燃油的真实使用量。而车主在检测车辆油耗时,受当地的环境、驾驶路况、油品质量及驾驶习惯等的影响,会有差异。市区内行驶时,由于车辆经常处于怠速或低速运行,车辆油耗会有偏高现象。 2.452ASG变速箱目前在欧洲版的三菱COLT、奔驰SMART和海马丘比特等车型上使用,技术成熟。车辆TCU是由德国博世公司进行标定,换挡时机选择在国内车型普遍采用的1900r/min—2200r/min,不存在换挡时机过高的问题。同时对于TCU的标定,需综合考虑与发动机动力输出的匹配,简单的说就是需对比发动机工作曲线上的扭矩波峰来进行标定,每个厂家由于发动机的选择不一样,会有一定的差异,目的是为了在更大程度上来保证车辆的性能优越,使车辆的价值得到更好的体现。 3.对于车主反应的问题,具有一定的参考价值,车主在个人使用感受上的差异选择,导致了车主对于我们产品提出了更具体的要求,我们将会认真考虑车主的意见,对产品进行持续的改进。以使我们的产品能满足各类群体的消费者。
2012-04-26 09:04
最终结果
东风柳汽回复:
1.工信部油耗测量是通过收集各汽车厂家按照GB/T 19233-2008《轻型汽车燃料消耗量试验方法》标准的油耗测量数据,交由第三方机构校对,如两者差异高于4%,则重新检测。此测量方法对油品、路况及环境有极严格的要求,测量的是燃油的真实使用量。而车主在检测车辆油耗时,受当地的环境、驾驶路况、油品质量及驾驶习惯等的影响,会有差异。市区内行驶时,由于车辆经常处于怠速或低速运行,车辆油耗会有偏高现象。
2.452ASG变速箱目前在欧洲版的三菱COLT、奔驰SMART和海马丘比特等车型上使用,技术成熟。车辆TCU是由德国博世公司进行标定,换挡时机选择在国内车型普遍采用的1900r/min—2200r/min,不存在换挡时机过高的问题。同时对于TCU的标定,需综合考虑与发动机动力输出的匹配,简单的说就是需对比发动机工作曲线上的扭矩波峰来进行标定,每个厂家由于发动机的选择不一样,会有一定的差异,目的是为了在更大程度上来保证车辆的性能优越,使车辆的价值得到更好的体现。
3.对于车主反应的问题,具有一定的参考价值,车主在个人使用感受上的差异选择,导致了车主对于我们产品提出了更具体的要求,我们将会认真考虑车主的意见,对产品进行持续的改进。以使我们的产品能满足各类群体的消费者。
投诉人打分
-2分,非常不满意

交流反馈

车主
2012-08-09
感谢汽车投诉网! 2012年7月10日,4S通知前往升级TCU,TCU升级前后对比数据如下:市内道路,90%时速60km/h以下,90%空调经300km 测试升级前 油耗 12~12.5L/100KM 升级后 油耗 9~10L/100km 下降幅度非常明显,高达20%以上! 升级后各档位换挡转速下降100~200转。新TCU从驾驶感受上判断,为经济模式。
车主
2012-06-20
我们诉求: 1. 取消手动模式转速限制,特别是1档升2档的转速限制; 2. 缩短离合接合时间,特别是1~3档的离合接合时间。 目的很简单:快速升档,减少动力损失,节省油耗,仅此而已。
车主
2012-06-15
对东风柳汽公司的景逸AMT存在缺陷不予升级,感到失望、愤怒! 东风柳汽回复: 1.工信部油耗测量是通过收集各汽车厂家按照GB/T 19233-2008《轻型汽车燃料消耗量试验方法》标准的油耗测量数据,交由第三方机构校对,如两者差异高于4%,则重新检测。此测量方法对油品、路况及环境有极严格的要求,测量的是燃油的真实使用量。而车主在检测车辆油耗时,受当地的环境、驾驶路况、油品质量及驾驶习惯等的影响,会有差异。市区内行驶时,由于车辆经常处于怠速或低速运行,车辆油耗会有偏高现象。 申诉: 不管是遵循什么标准,省油的车,才是好车!柳汽同意吗? 景逸AMT市内油耗超高工信部标识45.3%,请问景逸AMT还是好车吗? 如果东风柳汽认为AMT市内油耗高达12~13L,超高工信部标识45.3%是光荣、伟大、自豪的事情,请问,你愿意公布给世人吗? 或者,我能帮你广播给广大消费者吗?同样的排量的发动机,为什么档位高达6档,号称采用和手动一样的离合模式的“省油”AMT油耗高达12甚至13L? 为什么仅5档的手动车型市内油耗最多才8L?请东风柳汽回答。 不是变速箱TCU策略存在缺陷,设计不符合国情,那又是什么原因,能请东风柳汽解决吗? 既然承认市内油耗高,而且恰恰TCU存在缺陷,应该去主动去联系车主,采集油耗大的改进措施,为车主升级TCU,可是东风柳汽却偏偏为油耗超大寻找理由?为什么?请东风柳汽回答。 2.452ASG变速箱目前在欧洲版的三菱COLT、奔驰SMART和海马丘比特等车型上使用,技术成熟。车辆TCU是由德国博世公司进行标定,换挡时机 选择在国内车型普遍采用的1900r/min—2200r/min,不存在换挡时机过高的问题。同时对于TCU的标定,需综合考虑与发动机动力输出的匹配,简单的说就是需对比发动机工作曲线上的扭矩波峰来进行标定,每个厂家由于发动机的选择不一样,会有一定的差异,目的是为了在更大程度上来保证车辆的性能优越,使车辆的价值得到更好的体现。 申诉:关于变速箱和TCU。东风柳汽景逸AMT采用的变速箱在其他车型,比如海马丘比特上使用,但实测海马丘比特的油耗、换挡转速,驾驶感都比景逸合理。请问为什么独独东风柳汽的AMT TCU 标定动力这么差,油耗这么大?驾驶感这么差?? 关于换挡转速。东风柳汽在说谎!我和很多车友的AMT,手动模式下,1~3档之间最低换挡转速仪表显示高达2300转以上。请问,你说的1900转是怎么来的?我们车上的转速表是东风柳汽生产的,与你公布的误差高达16%,说明转速表不符合国家标准,要求先免费召回及更换误差巨大的仪表,再升级TCU。关于TCU标定方法。东风柳汽说的对——TCU标定不是一尘不变的,要合理标定,才能“保证车辆的性能优越,使车辆的价值得到更好的体现”。请问在市内拥塞低速行驶,小区找车位,下破起步等无需发动机“扭矩波峰”的工况下,东风柳汽仍要让发动机达到“扭矩波峰”才换挡?而不是从实际出发,从节能角度及舒适角度出发,降低换挡转速?这不是设计缺陷是什么?这样的缺陷设计,按东风柳汽说的,车辆有优越性在哪?价值体现在哪?在顿挫无比,在高转速轰鸣的发动机换挡设置吗? 3.对于车主反应的问题,具有一定的参考价值,车主在个人使用感受上的差异选择,导致了车主对于我们产品提出了更具体的要求,我们将会认真考虑车主的意见,对产品进行持续的改进。以使我们的产品能满足各类群体的消费者。 申诉: 每一个东风柳汽的车主都给东风柳汽创造了价值,同样,东风柳汽也应该给车主必要服务、价值。这才是正常买卖关系,脱离了这点,只有一方受益的买卖不是交易,是欺骗!因此,既然认为车主反映的问题具备价值,请给车主升级TCU。作为车企,对自身存在缺陷的汽车产品提供软件升级,甚至硬件升级,是车企向车主提供服务和价值的体现,请问东风柳汽,你做到了吗?车主向你提供价值了,你向车主提供价值了吗?不负责任的车企,只企图自身获取利益,不顾车主的良性反应,甚至搪塞,敷衍了之,这样伤害车主,车主还会再买你的车吗?是产品都会存在不足、缺陷,按贵公司的逻辑,明白存在的缺陷的产品都不给与妥善处理,日后新车型潜在的缺陷怎么可能提前给车主处理?这样恶劣的态度对待车主,这样车,不要买!只能远离,并且,尽我们自己的能力,通过媒体,通过论坛,通过一切合法手段,让不明真相的其他车友远离。
车主
2012-06-15
东风柳汽回复: 1.我们的车辆是由德国博世公司进行的标定,标定时参考的是欧洲的车型及驾驶习惯,目的是使车辆性能同步于欧洲标准,由于欧洲车型的换 挡时机在3000r/min左右。当时我们公司针对国内的情况,已将换挡转速调整到了1900r/min—2100r/min,此转速标定在国内车型比较普遍。 申诉: 关于变速箱和TCU。东风柳汽景逸AMT采用的变速箱在其他车型,比如海马丘比特上使用,但实测海马丘比特的油耗、换挡转速,驾驶感都比景 逸合理。请问为什么独独东风柳汽的AMT TCU 标定动力这么差,油耗这么大?驾驶感这么差?? 关于换挡转速。东风柳汽在说谎!我和很多车友的AMT,手动模式下,1~3档之间最低换挡转速仪表显示高达2300转以上。请问,你说的1900转 是怎么来的?我们车上的转速表是东风柳汽生产的,与你公布的误差高达16%,说明转速表不符合国家标准,要求先免费召回及更换误差巨大的 仪表,再升级TCU。 关于TCU标定方法。东风柳汽说的对——TCU标定不是一尘不变的,要合理标定,才能“保证车辆的性能优越,使车辆的价值得到更好的体现”。请 问在市内拥塞低速行驶,小区找车位,下破起步等无需发动机“扭矩波峰”的工况下,东风柳汽仍要让发动机达到“扭矩波峰”才换挡?而不是从 实际出发,从节能角度及舒适角度出发,降低换挡转速?这不是设计缺陷是什么?这样的缺陷设计,按东风柳汽说的,车辆有优越性在哪?价 值体现在哪?在顿挫无比,在高转速轰鸣的发动机换挡设置吗? 2.此标定带来的好处为:(1)换挡结合平顺,减少冲击;(2)减少频繁换挡动作,有效的保护离合器片及变速箱的寿命;(3)获得较好的动力 性。 申诉: 关于(1): 驾驶平顺,减少冲击只是车辆TCU编程的目的之一,而不是全部!TCU标定同样要考虑到动力性和节能特性。市内12~13L的超高工信部45%的油耗 ,恰恰说明东风柳汽景逸ATM牺牲油耗换取所谓平顺性,而没有设置在“平顺”和“节能”的平衡点上,存在明显不足、缺陷,应该升级。 车主请东风柳汽看清楚AMT缺陷:自动模式下,换挡离合时间过长,动力衔接差,感觉车“开不动”! 应该再适当减少离合过程时间。怎样减少? 较少的度是什么?比如现在的MT模式下,离合接合过程时间就比自动模式短,动力衔接好于自动模式!而且绝大多数车主实测的手动模式油耗 低于自动模式,应该采用。 关于(2): 要合理减少换挡,而不是盲目拉高换挡转速来减少换挡!如果说AMT 1~3档手动模式锁死在2300转以上才允许换挡是为了减少换挡,为何不设置 在4000转才换挡?不是换挡更少吗?不是更保护离合吗?但是发动机不需要保护了吗?难道节油不需要考虑了吗?难道驾驶感受不需要考虑了 吗? 所以TCU换档转速的选择要合理设置!车主但再次请东风柳汽固执的研发看清楚AMT TCU现在不合理之处:1~2档手动模式下,不应该锁定换挡转 速在2300以上,应该放开到1800转,就允许手动换挡。这样,车主在市内低速跟车、小区找车位、下坡或轻载等情况,就可以根据需要快速升 档,降低发动机磨损,减少油耗和噪声。而不是一直停留在高转速的一档上顿挫,耗费不必要耗费的油,高转伤害发动机,增加无端的噪声! !!! 关于(3): 目前景逸AMT自动模式下,过长的离合结合时间,造成动力中断时间长,动力衔接差,根本谈不上“获得较好动力”! 而AMT手动模式的离合接合时间比自动模式短,动力、油耗却好于自动模式。说明TCU在自动模式的标定设置上不合理!存在缺陷,东风柳汽的 解释与事实不负! 3.我们的车辆是经过国家工信部三级认证的合格产品,在车辆质量上是有保证的,并且在车型开发的初期,我们也针对了其它品牌的车型及客 户群体做了统计,设计是符合普遍客户的。 请东风柳汽告诉车主,车辆产品是不是只有开发初期一个阶段就能100%完善车辆?东风柳汽难道只靠这个阶段就能解决所有后续现在的问题吗 ?或者说开发初期符合某些群体需求,就是100%符合了各种工况的设定?不存在问题了?其他车企,如奇瑞、吉利在产品销售给车主后,给车 主提供TCU升级服务,给车辆产品的完善工作,是不是说明那些车都不如东风柳汽做的好?还是说明东风柳汽后期不给车主提供产品升级服务, 而别的车企提供? 4.对于车主反馈的问题,确实也有比较好的参考价值,在后续的产品开发中,我们也会加以考虑,以尽可能地满足不同类型的客户需求。 申诉: 每一个东风柳汽的车主都给东风柳汽创造了价值,同样,东风柳汽也应该给车主必要服务、价值。这才是正常买卖关系,脱离了这点,只有一 方受益的买卖不是交易,是欺骗!因此,既然认为车主反映的问题具备价值,请给车主升级TCU。作为车企,对自身存在缺陷的汽车产品提供软 件升级,甚至硬件升级,是车企向车主提供服务和价值的体现,请问东风柳汽,你做到了吗?车主向你提供价值了,你向车主提供价值了吗? 不负责任的车企,只企图自身获取利益,不顾车主的良性反应,甚至搪塞,敷衍了之,这样伤害车主,车主还会再买你的车吗? 是产品都会存在不足、缺陷,按贵公司的逻辑,明白存在的缺陷的产品都不给与妥善处理,日后新车型潜在的缺陷怎么可能提前给车主处理? 这样恶劣的态度对待车主,这样车,不要买!只能远离,并且,尽我们自己的能力,通过媒体,通过论坛,通过一切合法手段,让不明真相的 其他车友远离。 孰轻孰重,请东风柳汽自
车主
2012-05-05
AMT油耗大,柳汽的回复是承认的! AMT驾驶舒适性差的投诉,柳汽也是承认的! 但是你将责任推到博世、推到变速箱!请问你的责任在哪? 你对发现了的缺陷如何何改善?对已有车友的负责人态度在哪? TCU软件升级在奇瑞、吉利等自主车企是家常便饭!是优质服务的表现,是车企成熟和负责任的表现,是对消费者尊重的表现,请问柳汽,你那条做到了? 竟然承认和知道问题的存在,为什么不给车主升级TCU? 如果这么简单、合理的要求,柳汽都要这样回避,对不起,我们上当一次买你的车,绝不会上当第二次!只要我认识的朋友,我会将我们自己的遭遇、你的态度告诉他们!
东风风行数据统计:
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